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轻舟已过万重山——批评家访谈录之贾方舟
时间:2015-8-11 15:14:53      点击次数:7967      来源:中国艺术批评家网      作者:贾方舟|袁小洁     字体颜色


【遨游艺术之宫】

袁小洁:所以人与人的缘分不是时间长短问题,您和这位老师一年时间,他对你产生了这么重大的影响。后来,您去内蒙古师范艺术学院艺术系去学习了?
贾方舟:对,当时所有的师范学院都是音乐、图画、体育只设专科,师范学院是培养教师的嘛,都是5年制的专科生,是从初中招生,等于补高中三年的课,再上两年专科,一共学五年,学历是专科,从专业上讲是学了五年。当时叫艺术系美术专业。
袁小洁:也就是说高中时代相当于大学生活了?
贾方舟:对。
袁小洁:专业也是从第一年就开始了?
贾方舟:对,学了五年专业,补了两到三年的高中课。除了数学没有,其他都有,还有俄语课。
袁小洁:您是从15、6岁就进入师范学院了?
贾方舟:没有,我是我们班年龄偏大的,因为土改,在家乡上了不到半年学就辍学了。1950年到了包头,才恢复上学,等于晚了三年。我等于十岁才开始重新上学。所以我上师范学院的时候已经19岁了。
袁小洁:在师范学校学习感觉如何?
贾方舟:这五年的学院生活非常重要,最主要的是文化熏陶,虽然只是一个专科生,但是体验的是大学的氛围,每天晚上去阅览室读各种杂志和各种书籍,那种氛围直到现在回想起来,都觉得太重要了。我到了大学以后,看书、画画,到了阅览室先画速写,然后再看书,每天的校园生活都让我很兴奋。
袁小洁:对,学校,尤其是那时的学校就是一个很纯净的让人安心学习的地方。
贾方舟:让我感觉最好的是美术专业和音乐专业都在一个楼里,一层是美术专业,二层是音乐专业。而且那时候的老师很年轻,都是从大学毕业分配过来,他们和我们住在一个楼里,每个老师住一间屋子,所以氛围特别好,同学的关系也很好,我们经常到老师的房间看画册聊天。每天早上,音乐班的学生开始练琴,我们就听着琴声起床,所以我对音乐的兴趣特别强烈,对音乐真是太着迷了,特别喜欢。我接触音乐常识,对音乐的兴趣,就是从这个时候开始的。音乐专业经常在学校演出,我们就去打杂,帮着化妆啊,做做后台啊,所以与音乐打交道挺多。那时的音乐专业更是“崇洋媚外”的,因为全是学的美声唱法,每天都是“咪咪咪么么么”的,这就是耳濡目染。五年的氛围,这种熏陶对一个人来说是全面的。你想想,文学,音乐,美术,那个时候还喜欢读诗,读普希金的诗,读莱蒙托夫的诗,读果戈里的小说,契科夫的小说,托尔斯泰的小说,陀思妥耶夫斯基的小说。
袁小洁:太幸福了,整个就是熏陶在艺术的海洋中。
贾方舟:最后呢我喜欢上了泰戈尔,在图书馆把所有泰戈尔的书都借遍了,《新月集》、《飞鸟集》、《园丁集》、《游思集》、都是小册子,冰心翻译的,写的太好了!当时并不能完全读懂,但是它的魅力恰恰在于你觉得挺深刻,虽然读不太懂,但又觉得非常好。我还模仿泰戈尔散文诗的形式写过好多散文诗、情诗,可惜写的一本诗集都给烧了。读二年级的时候,还在学校组织了诗社,我是主编,名字是我起的,这个诗刊在我们楼道的墙上,一个月发表一期,诗刊的名字叫《丝诗》,我写了一个编者按,就是受郭沫若的一首诗的启发,郭沫若写道“蚕儿呀,你来吐丝”,我就发挥成:“蚕儿呀,你来吐丝;蚕儿啊,你来吐诗,让我们共同来建造一座艺术之宫”。我们诗社有八个人,每个人起了一个笔名,“方舟”的名字就是那时候起的。
袁小洁:您原名不叫贾方舟啊?
贾方舟:不叫。
袁小洁:那您原名叫什么啊?
贾方舟:先不告诉你,哈哈哈。
袁小洁:原来方舟是您的笔名啊,怪不得这么有诗意。
贾方舟:对啊,但是我当时起的时候并没读过圣经,也不知道圣经里的这个故事。好多人看到我的名字就问我是不是信基督教啊,或者我父母是不是基督徒啊,是不是跟这个有关,我要真是基督徒还真不敢起这个名字。你是拯救人类的船?你说敢起吗?当时起这个名字就是觉得好听,后来我在字典里查了一下,古汉语里有这个词,对这个词的解释是:“并两舟”。
    袁小洁:您一直说很想找个学音乐的女孩做女友,当时实现这个愿望了吗?
贾方舟:没有实现。我在大学时追过一个,谈过两个,都没有成功。所谓追求,无非就是借本书啊,还本书啊这样的,特别含蓄的,但是女方没有表示,后来也就没有下文了。音乐专业的谈过两个,有一个很纯情,那个时候学校开始跳交谊舞,跳舞和我配合的特别好,我们俩就在舞场里从一个曲子开始,一直转到最后。她钢琴弹的很好,长的白白的,个子不高。但谈的时间不长,因为她家非常穷,她爸爸是捡破烂儿的,所以她对我家的经济条件有要求,我发现女孩很早的时候就会很理性的考虑这些问题,男孩不会。她后来嫁给了我们学校政教系的一个老师。她要考虑稳定的生活。第二个也是音乐班的同学,长得不漂亮,但人很好,谈了大约一年,但是她家里不同意,嫌我们家穷,我家那时什么财产也没有,我爸爸当时到了包头以后,就给朋友借点小钱,摆个小摊什么的,维持着生活。因为家里穷,我上中学的时候就在享受助学金,一个月8块钱,那个时候的政策还真可以。那时候班主任家访,看到我的家庭情况后就决定发我助学金。
袁小洁:这样说来,这几个姑娘可真没有眼光啊!
贾方舟:哈哈,我那会儿吧也的确没什么魅力,就是个子高一点。但后来一想,为什么我当时就那么不吸引女孩儿呢,按理说我还算可以,二年级的时候我就是班里的学习委员,三年级是班长,四年级五年级是系学生会主席,当时手下好多委员呢,还有一些挺漂亮的女孩儿,但一点桃花运都没有,真是奇怪了。所以在大学期间,想象找一个学音乐的女孩儿,音乐和美术是姊妹艺术,多浪漫啊,但并没有实现,哈哈哈。
袁小洁:那您的妻子是从事什么职业的?
贾方舟:我们大学毕业有一个政策,都不分配工作,下乡一年去劳动实习。我们全部被分配到农村去了,十个人一组,一个干部带着我们在生产队里住下来,集体住,集体吃,参加劳动,和社员干一样的活。就是在这个时候认识了我后来的妻子。她是农牧学院毕业的,她的家庭成分也不好,所以她高中毕业时,好大学轮不到她,被分配到农学院,学农学就是下乡嘛,呵呵。唉,那个时候的青年,要是家庭成分不好,一辈子都别指望翻身,你就是表现的特别好,入了党也不行。关键时刻还是不会信任你。
袁小洁:但您还是翻身了啊。
贾方舟:但不是在那个时代翻身的啊。
袁小洁:您当时主要是因为父亲被当成地主批斗过吗?
贾方舟:不,最主要的还是读大学的时候,我读毛选四卷,发现毛主席有篇文章批评刘少奇,说刘少奇47年在解放区搞土改扩大化,正好是我们家乡那个时候的事情,我特别兴奋,原来找到根儿了,是刘少奇犯了土改扩大化的错误,让我们家被斗争了,我也被分配了,我就在班会上谈学毛主席著作的心得时,就把这个事谈了,意思是想说这个扩大化错误是毛主席纠正的。但没想到在我们毕业的时候,我的档案政审材料里面加了一条:对家庭成分、家庭出生认识不清,这是很严重的阶级立场的错误。这样一来我入党就别指望了,所以我工作后有过三次入党的机会,都没入成。后来到了内蒙古美协,又有一次机会,组织要主动发展我入党,我说就不考虑了吧,就这样谢绝了。
    袁小洁:您后来在大学挑起了那场“生活高于艺术”的辩论,这是件难忘的事吧?
贾方舟:是的。大学生活给我最深的影响,还不是老师,而是当时系里给我们发了一个全国高等艺术院校读书参考目录,打印成一份文件,我看了那个目录以后就感觉是在知识的海洋啊,外国古典文学,中国古典文学,方方面面的理论,哲学、美学、艺术理论全有,我就成天照着这个目录到图书馆找书读。这可以说是让我感觉在茫茫知识海洋里有了方向和目标,让我可以有系统、有目标、有选择地读书,那会儿对知识就有一种敬畏和崇拜。因为读书促人思考,尤其是读哲学著作和美学著作,它让你建立了一种逻辑论证的兴趣,就是以逻辑的力量来论证一个问题。当时我们学文艺理论嘛,我就提出一个“到底是生活高于艺术,还是艺术高于生活”的问题,其实当时是有定论的,定论是毛主席在延安文艺座谈会上说的“艺术高于生活”,但原话是这样说的“艺术可以而且应该比生活更高……”,我就抓住这句话,我说毛主席这句话并不说明艺术高于生活,为什么?因为他只是说“艺术可以而且应该比生活更”,我说你可以而且应该是个共产党员,你是吗?这就是用语言逻辑来推翻结论,所以这句话不能证明艺术高于生活。然后又印证了当时俄罗斯著名美学家车尼夫雪夫斯基的观点,他的观点就是“生活高于艺术”。但他被认为是马克思主义之前的美学家,也就是说,他的理论是有缺陷的。
袁小洁:您为什么当时抱有“生活高于艺术”的观点呢?
贾方舟:其实我并不是对这个观点本身即谁高于谁有兴趣,当时公认的真理是艺术高于生活,我的兴趣就在于我要用你说的话证明你的结论是错误的。我想挑起这场挑起这场论战,就是要用逻辑的力量,求证生活高于艺术。
袁小洁:这个事情证明了两点,一是您对逻辑思辨很有兴趣,二是您那时就具有了强烈的批判精神。
贾方舟:是的,所以深感逻辑的力量很强大,可以通过这种逻辑论证把所谓“真理”驳倒。黑格尔曾经说过:“我可以用我自己的一个理论反驳我的另一个理论”,就是辩证和逻辑的力量,这就是理论本身的魅力。但这件事几年后想起来还有些后怕,这不就是明目张胆地反对毛泽东思想吗?如果是在文革,这辈子就算完了,当时也太天真、太书生气了。
袁小洁:看来这就是一步步种下的种子。
贾方舟:现在回想起来,后来走了批评这条路,它也不是偶然的。从小学开始对文学产生兴趣,到大学又对理论产生兴趣,这都是一种铺垫。

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